【姚仁禄】】AI之後
猎奇是每个人尽对不该该抛却的才能 ——TOPYS专访
巨细创意斋创意少 姚仁禄
我不断连结一个猎奇的风俗
TOPYS:有些年夜陆年青读者是从您取蒋友柏师长教师的对话散《苹果取蛇》开端熟悉您，您平常是否是也比力喜好跟创意范畴的年青人交换？
姚：年青伴侣跟我道得上话，大要是由于我正在表达我们老一代思惟的时分，利用的相同方法战言语笔墨，出有让年青伴侣以为分歧适，也因而，互动天然便多些。
固然，要能那么互动，我本人是需求多花面工夫的。
假定，长远，同时有两位伴侣，找我聊成绩，一名年岁年夜，另外一位年岁沉，我猜，我会先答复年青那位。为什么？由于年青人灵活，我供给的看法，对他发生协助，发生的影响，时机能够比力多一些。
TOPYS:道到灵活，您是一个资格很深、经历丰硕的人，但同时不断保存着童心和洽偶心，实在许多年青人如今皆出有猎奇心了，我们便念理解怎样来连结那份猎奇心？
姚：猎奇，是一种考虑的风俗，也是每个人尽对不该该抛却的才能。
猎奇，让脑神经细胞，发生他人出有的保持。举例来讲，我们眼前的投影灯，为何是蓝光而没有是利剑光？固然，我没有明白谜底，可是，因为我的猎奇，以是“谜底究竟是甚么”那个问号，便会留正在我脑海里。
假定，我们身边有别的一小我私家，也同时看到那个灯，显露出蓝光，可是，他欠好偶，没有会问，为何没有是其他色彩？哪一天，那个成绩的谜底，同时呈现正在我们俩眼前，我会获得谜底，而他得没有到。为何？由于，我的脑神经细胞，因为我的猎奇，不断有个问号正在内里等着谜底，而出有猎奇心的人，因为他未曾有干预干与号，以是即使谜底呈现长远，他的脑，也没有会发生感化。
多年去，我不断连结猎奇的浏览风俗。比方，年青时正在年夜教，险些每堂下课，我便到藏书楼来翻阅修建纯志，每本纯志，我从启里一页页翻，不断翻到最初启底。每页，只需有照片，我便会自问，那张照片里的工具（不管是屋子、窗子、桌子、车子…）我明白是怎样做出去的吗？固然，95%以上的自问，我的谜底皆是“我没有明白”，险些全部年夜教时期，我便正在这类“谜底是我没有明白”的浏览中渡过。厥后，我才发明，由于猎奇，我把成绩预先贮存下去，是很好的风俗，由于，我不但比同窗提早了解“本来我甚么皆没有明白”，同时，当谜底呈现的时分，我明白了，而其他同窗连成绩皆借出呈现，遑论谜底。
TOPYS:您贮存了许多“没有明白”，而对许多人来讲，当他没有明白一个工具的时分立即便会来查，其时看了便大白了，可是看完以后能够也便记了。那算没有算一种好的进修的方法？
姚：正在互联网时期，没有明白便查，是一个好的进修方法，可是，要查得比大都人更深化，更有延展性，才是故意义的猎奇。我已经正在电视台效劳，其时常常提示记者同仁，采访消息要“看得更实，念得更深”。由于，正在台湾，采访电视消息，普通的风俗，险些皆是先查报纸，看到值得报导的动静以后，各人皆来采访。既然，各人皆是一样的动静滥觞，您怎样才气看的更实？那便需求比他人“更多的猎奇”才做获得。
至于，怎样做到“念得更深”呢？没有易，窍门是正在看的同时，比他人多念三个条理（多问三次为何），能那么做，您将发明，本人以为天经地义的事，多念三层以后，竟然，纷歧样了。
举例道，我的年夜教时期，有位汉宝德传授曾那么锻炼我们，他会道，那个设想没有错，不外您能不克不及拿失落一个工具——那便像是您写了一篇好文章，编纂跟您道拿失落一段尝尝吧，您被逼着拿失落一面，然后他道，再拿失落一面……看起去在理，可是，如许的锻炼十分有效，由于他逼着您考虑，甚么才是您的设想内里最故意义的部门。
TOPYS:假如对十分多的工具猎奇，您以为会没有会影响对一件工作的专注水平？
姚：没有会，好比道我们的目标是设想一把椅子，让人舒适的坐，是您最需求专注的工作，以是抓松那个中心没有要动，可是除此以外，仍有太多的工具能够猎奇，那些猎奇皆是为了支持那个中心工作的。
TOPYS:道到创意锻炼办法，有的报酬了锻炼本人便会决心来做战本人的风俗完整相反、对峙的工作，您怎样对待这类锻炼办法？
姚：能够，可是要当心一面面。
经常有人问我要怎样培育创意，我道您早上从哪一个门出去，您明天回家的时分能不克不及换一个门进进，大概换一只脚来开门，固然那么做，让您很没有风俗，但那是好的。
我们曾经酿成一种风俗的植物，太理解要怎样糊口了，以是稍稍改动一下风俗，我以为那个无妨。40岁的时分，我开端操练用左脚写字，固然也是很没有风俗，但是那一类的改动风俗，我以为对创意锻炼，皆是好的。但是，您成婚以后，道要换一小我私家，谁人大要便要当心一面，没有要糊弄（笑）。
我的意义是，任何事，总有个极限，要明白限定枢纽正在那里。我弟弟姚仁恭，小教时分，已经问过我一个成绩，他道，您敢没有敢从桌子上跳下去，我道出成绩，他又问，假如桌子上垫一本书，您敢没有敢跳下去，我道固然敢，他又道，那我垫到第几本书，您没有敢跳下去？那个成绩很好，逼着我念，对，总有一个极限是我没有敢的，总有一个下度我跳下来足要合断。或许，仅仅一本书的不同，可是，过了那个限度，便会出很年夜的成绩。
对创意人来讲，最主要的是诚笃
如今有太多工具可让我们浏览、考虑、操练了，近来正浏览一本书《糖、脂肪跟盐》（Salt Sugar Fat : How the Food Giants Hooked Us)，做者道，好国的年夜食物产业正在1960年月便明白，吃糖会把身材弄很没有安康，可是为了苦味诱人，持续增加，我读了，考虑了，便开端操练“没有吃糖”。
浏览是我的另外一个风俗，根本上，我是看到甚么读甚么，读到欠好的，便拾失落，好的便持续。选书，我凡是便是找投缘的看，没有太浮薄食的。
浏览的另外一个要面是，有些书，固然欠好吃，可是，对您脑壳的养分好，您仍是要想法消化。
凡是，浏览事后，我会试着考虑消化，然后操练，怎样用三五句话把那本书的内乱容引见给他人，那个对我的进修，协助很年夜。
TOPYS:我们皆明白您的家庭培育了许多优良的人材，像除您以外，您的弟弟姚仁喜、姚仁恭师长教师也皆十分优良，我们念理解您的家庭教诲的情况战您的教诲看法。
姚：我以为做怙恃最主要的是即使本人再惧怕、再担忧，也必然要连结着对小孩信赖，由于，孩子感触感染到被信赖了，干事情才会以为有自大。
固然，我明白那实的很易。
我正在下中的时分挨橄榄球，经常会受伤，怙恃固然惧怕，可是我十分感激我的母亲战女亲，他们从头至尾皆出有跟我道过一次您可不成以没有要挨。谁人时分，经常为了挨球，很早回家，我母亲城市正在客堂等我，只需我一开门，她便道哦您返来了，然后，她便归去睡觉——她没有会问我来那里大概埋怨让她正在等早，实在，母亲那么做，反而我会比力会有自我办理的压力。
我以为，孩子正在家庭受教，便像是一个种子正在生长的时分需求阳光、火、氛围的前提皆对才止——火太多爱太多城市淹逝世，可是通通出有，也不可。
除信赖以外，我的怙恃自己也猎奇。
幼时，我妈妈喜好浏览，她看的纯志我也随着翻，他们生长的时分，台湾是日本统治的时期，以是他们看的纯志是日文，这类生疏笔墨，对我反而有益处，由于我甚么皆看没有懂，以是，反而是一种“浏览生疏”的锻炼。
女亲也是一个猎奇的人，他每隔一阵子便要拿着一收我们家晒衣服的杆子跟我们兄弟道来量那个桌子有多少、谁人沙收有多少，然后把家里的工具从头摆一次，以是我念我喜好设想，跟谁人时分大要也有面干系，由于女亲拿着晒衣杆，教我们做设想。
TOPYS:您以为对一个创意人来讲最主要的是甚么？
姚：诚笃。
诚笃，也是一种才能，可以诚笃，才气面临成绩，才气“看得更实”，才气“念得更深”。不克不及诚笃的话，面临成绩的时分，本人骗骗本人，便已往了。
创意很简单酿成演戏，为了创意而创意。以是，我以为创意到最初，讲求的，便是“诚笃”。比方，创意人必然要自问，我是否是实的很念做那件事？假如没有是，只是为了赢利，那必然要截至。
也必然要自问，假如，我实的做得欠好，不管曾经投进几资本，我敢没有敢道，我拾失落？这类英勇的诚笃度，乔布斯便做的很好，以是，他胜利。
2020年阁下，您会正在台湾的创意止业看到一种新的工具。
TOPYS:巨细创意是一间如何的公司，您设坐它的初志是甚么？
姚：巨细创意是两家小型的设想公司。
一家，巨细创意斋，做取空间情况有闭的设想效劳，可是比传统设想公司的效劳，我们略微再背前一个阶段，我们偏重的是 “供给客户协助他的客户的办法”。效劳的范畴，年夜到园区、小抵家具皆做，也帮个体客户设想了许多家具，不外出有正在市场上量产。
另外一家，巨细媒体，做取网路传媒有闭的的设想取实验，我们真做并研讨收集上的传布方法，利用者的利用形式，以便可以正在需求的时分，协助我们的客户来协助他的客户。
TOPYS:闭于传布方法，年夜陆那两年有些新手艺出去后使用的很快，迭代也十分快，那末台湾那些圆里的变革年夜吗？
姚：我以为台湾尽对出有年夜陆的足步去得快，不外，我判定恰是由于没有快，以是多是益处，由于，缓，比力可以看得分明。
台湾的益处，也有人道是害处，便是缓了一面，假如没有是为了抢着赢利，那个缓，让我们有一个时机——缓下去，看懂年夜趋向是甚么，意义是，能够做更深厚的考虑，没有需求随着小趋向团团转。
举例来讲，有的伴侣期望快速来推行正在收集上的贩卖，我以为，趋向原来便会如许走，以是没有需求太花肉体来研讨网路购物那类的事。我更在乎，正在如许一个传统纸本没有会消逝，可是很多各人一样平常需求的内乱容皆曾经正在收集上里，那末我们怎样可以正在那末多碎片化的互联网疑息内里，发生、传布故意义的内乱容并发作影响？
我们更存眷内乱容战消耗者互动之间有甚么能够扎根更深的方法。
实在，传统的纸本书，根扎得很深的；一样一本书，您能够十几岁读，两十五岁能够再拿出去读，到了四十岁又能够再拿出去，每次浏览，城市发明本人，曾经正在差别的阶段。互联网上的内乱容，便比力少有如许的时机，过了一段工夫，再来寻觅，您曾亲爱的那些内乱容，正在那里皆没有明白，很像尽版书。我们公司，便是期望可以正在这类遗憾里，缔造一面可以留下去的工具。
TOPYS: 您关于远两十年去的台湾创意情况变化有如何的观点或感触感染，特别是对近况战将来怎样看？
姚：台湾，我以为好，由于，大要已往十多年经济是缓下去了，但是出有缓到不克不及过日子的水平，我以为，寻求GDP不竭生长，很念寻求永生没有老，记了那辈子好好在世最主要。我创业正在1970年月，谁人时期，台湾的开展是飞速的，那几年，固然没有再是那种速率，可是，益处是，由于没有再飞速生长，年青的伴侣创业的时分，就能够沉着一面，出有慌张到需求连滚带爬，能沉着一面就可以文雅一面，能文雅一面就能够发生一些无所谓的心情——心情太慌张了，便出没有去新工具，我以为年青一代这类无所谓的心情是要松的。只需这类无所谓，没有是正在常识上怠懈，而是糊口立场的放缓，我以为，那是好的。
如今的台湾，是别的一个阶段。我那一代是遭到1950、1960年月思惟的发蒙战孕育，我的公司正在1973年景坐，当时候的台湾的年青一代，刚开端从茧里勤奋往中爬，如今的台湾，年青那一代，曾经从茧里爬出去，正正在塑制本人的天下。
许多人道台湾如今落伍了，可是，看起去又以为仿佛也出有落伍的很凶猛，我的察看是，台湾的年青社会，正正在孕育着一种比力沉着的糊口看法。我很喜好正在小路里，看年青人开的店，他们出有歉沛的资本，每个做出去的工具，皆暗示是要花失落它有限资本的很年夜部门，以是，我能够感触感染，那必然是做他们内心实的念做的，正在哪些处所，我能够看出许多新的言语，有的以视觉的方法显现，有的以思惟的形式显现。
如今的台湾年青一代，有一面面像70年月林怀平易近开端做云门的时分，这类勤奋，好未几需求十五年阁下的工夫，才气积聚出去。以是我的判定是好未几正在2020年阁下，您会正在台湾，看到一种新的工具。
TOPYS:年夜陆有许多创意人他们念要跳脱本来的传管辖域，转型到其他新的止业，可是一圆里他们不克不及完整离开本来谁人让他赢利的止业，同时他们的精神又不克不及完整笼盖到新的奇迹傍边，很胶着的形态。您怎样对待这类形态？
姚：正在本来的止业立异欠好吗？
我称之为演变，便像各类死物皆正在不竭演变一样，我以为企业也是一样，没有分新旧财产，皆要演变才气取时具进的存活。
假如守着原本的胜利，又要肉体团结来开展其他新范畴，那是不成能的。
我有两个倡议，一是“开放”，另外一是“变形”。
任何胜利的企业，必然是有一些缺陷，能够改进或开展成更进一步的工具（比方，苹果从电脑开展得手机），这类演变，要承受中去的工具。便像我们人体细胞里的粒腺体，功用是细胞内里的收机电，可是粒腺体本来没有正在人类细胞里，但我们正在演变的过程当中，包涵它成我我们的一部门，那便是“开放”。
企业演变的别的一种方法，便是构造上的改动，像人类出竖立从前，视角很低；厥后站起去了，视角也变下了，瞥见的工具差别了。从蜿蜒到竖立，那是“变形”的构造改动。
企业构造，要怎样改动？您让我的小狗站起去，由于狗的脊椎及骨盆的构造，没法暂站的，以是植物构造演变，从趴着到站起去，中心也颠末了几百万年的工夫，企业固然没有需求，可是构造改动，几年的工夫老是需求的，以是我们便要承受，以几年的工夫让它渐渐的演变，从死物的角度看演变，工作比力看得分明。
从死物的角度察看很主要的，天球花了45亿年的工夫，而人类也不外才几百万年。我们看工作，看演变，需从全部宇宙的概念看，我们才会大白，我们正在现阶段所做的那一小块，究竟是宇宙年夜块内里的甚么脚色。
星空之下永久有路——采访脚记
姚仁禄教师的行止老是渐渐的，很和善，像一杯温吞火。
倒是一杯让您没有敢漫不经心的温吞火。
由于道的历来没有是产物，没有是手艺，而是思惟，有面玄、近来没有简单瞥见、抑或老是被滥用的思惟。
不论年青人正在路上怎样连滚带爬，一直需求如许的聪慧镇守前方。
前方实在也便是火线。
最初以一段姚仁禄教师着书节选共勉：
「创意」让我们永久有路
假如您拿着舆图，走的是他人走过的路；假如您身上带的是创意，走的便是本人的路。便算脚上有一张舆图，您明白有路，也要英勇把舆图拾失落，由于舆图上的路，是他人来过的处所，只要创意，让我们永久有路。
